服務業轉移與大學生就業難題
《21世紀》：你在議案中提到了大力發展中國的軟件產業、促進大學生就業，這兩者之間是否有因果關系？
王文京：大力發展中國軟件業以及其它服務產業會促進中國大學生就業。
在新一輪的國際分工中，制造業與服務業會向發展中國家轉移。此前，中國在制造業轉移中發揮了優勢，中國正越來越成為世界制造的中心。服務業也正在向中國、印度、俄羅斯轉移，服務業的轉移對于中國而言是一個機會，中國應當充分利用自身優勢，在服務業轉移中占得先機。
相關統計數據顯示，2003年中國大學畢業生達到212萬，首次超過美國成為世界第一，預計2004年將達到280萬，中國的人才資源已具有規模優勢。這對于發展中國的服務業相當有利。
但這也同時可能帶來就業壓力，事實上，自高校擴招之后，大學生就業越來越難，這個問題如果解決不好，將成為十分嚴重的社會問題。
發展包括軟件在內的知識性服務性產業有利于解決大學生就業。在全球的服務外包中，軟件外包占據相當的比重。軟件業是勞動密集型行業，需要大量的智力勞動力。中國的大學生盡管經驗上需要不斷積累，但中國人都比較勤奮，能彌補這方面的差距。如此，就業壓力就能成為社會經濟發展的動力。
以用友為例，到2004年底，公司有員工5000人，但跟我們配套的上下游伙伴也得5000人，做間接業務的可能超過5000人。照這樣計算，我們帶動了15000人的就業。當用友員工超過1萬人時，用友就能帶動25000人就業，而這25000人全都是大學生。
軟件業發展尚需政策突圍
《21世紀》：隨著通訊產業，特別是移動通訊的發展，中國軟件業面臨許多新機遇，中國軟件企業該如何把握這些新機遇？
王文京：原來歐美軟件產業發展都是靠硬件驅動，最大的一次驅動是PC的發展，產生了像微軟這樣的巨型公司。隨著網絡、通訊以及移動通訊的發展，產生了許多新的應用和需求，這些新的需求將是中國軟件產業的機遇。中國軟件產業下一步發展必須走國際化道路，加大對外投資。
改革開放20年，中國企業主要借助國內資本發展。經過20年的發展，中國的很多產業已經走出國門，隨著經營與業務的國際化，投資國際化顯得日益重要。但事實上，中國投資模式仍以對內投資為主，中國政策也對此投資做了頗多限制，這對于中國經濟的進一步發展不利。
中國企業在新的階段必須注意兩個問題，一是保持國內市場上的優勢，二是加速國際拓展。國際拓展需要相應的投資行為，要在全球經營業務，就需要建立覆蓋全球的服務網絡在全球各地建分公司，就需要有面向全球的投資，因此必須立法突破這方面的障礙。
《21世紀》：國內資本市場對軟件企業有相當的促進作用，你認為資本市場還需為軟件企業提供哪些支持？
王文京：資本市場對軟件企業支持這幾年有一些突破。軟件企業幾年前不可能到資本市場上融資，但現在有在國內A股上市的，也有到香港創業板和納斯達克上市的企業。
但總的來說支持力度還不夠：首先是創業板一再推遲讓許多軟件企業喪失了融資做大的機會，使一些企業發展到一定階段后無力突圍。其次是已經上市的企業中，法人股不能流通的結構使得企業在做資本購并時受到許多限制，不能用換股的方式購并。
《21世紀》：17號文和18號文給予了中國軟件產業許多優惠，你如何評價這些政策的執行？
王文京：整體的政策框架已經相當完善，但具體執行時還有沒有到位的地方，特別是在軟件出口的稅收方面有待進一步完善。比如軟件出口的增值稅3%，但目前軟件出口方面還沒有實現退稅。還有就是國家應當有完整的產業規劃和產業布局。
正所謂英雄所見略同。
兩會期間，全國人大代表、用友集團董事長王文京接受記者采訪時透露，他在此次人代會的議案有三：一是大力發展軟件產業，促進大學生就業；二是放寬企業對外投資，促進我國企業國際化進程；三是加快公司法修改，促進公司制度的改革。
全國政協委員、東軟集團總裁劉積仁在接受記者采訪時透露，他在本次大會上的提案主要有二：一是東北經濟開發應充分考慮日、韓因素，應特別重視中國智力資源的開發；其次是給民辦教育更公平的市場環境。
在中國智力資源開發以及如何發展中國軟件產業兩大命題上，二者不謀而合。
劉積仁：東北規劃應把日本韓國看作一個“區”
東北開發的人才戰略
《21世紀》：有觀點認為，繼長江三角洲、珠江三角洲之后，隨著東北經濟大開發向縱深發展，東北將成為中國經濟發展的第三級，成為東北亞經濟的中心。你認為東北向此目標過渡的過程中，應注意哪些因素？
劉積仁：這是我第一個議案中重點討論的問題。東北經濟的開發應充分考慮日韓因素，特別重視智力資源的開發。
東北過去工業基礎不錯，現在約束東北經濟的有兩個因素：一是企業運行的體制，應建立市場經濟體制；二是沒有結合國際大環境來實現自己的發展，特別是對日、韓。
在東北開發的問題上，大家都注意到環境、政策、投資、觀念等問題，但忽略了在這個地方人力資源與國際環境的互動。在大連，GDP的一半來自外資，這個城市融入了國際的整個鏈條里面，才有了發展的機會。
東北開發同時應注意與國際合作相關的智力資源。東北一方面有很多很好的教育設施，另一方面也有來自日韓的人力資源的需求。所以東北振興不僅要實現企業改革，更需要教育改革。中央需要多層次的人才培養，東北的產業鏈條里也需要多層次的人才，國際投資到東北同樣需要多層次人才，特別是與市場緊密結合的人才。
《21世紀》：由于地緣上的原因，東北與日、韓有著天然的緊密聯系，東北振興應當如何利用這種關系？
劉積仁：東北地區做規劃時應該把日本、韓國看作中國的一個“區”，把他們的一些工作拿到東北來做，不能老是看著東北的盤子來發展東北的人才。日本、韓國可以給東北帶來很多國際資本，也能帶來很多工作的機會，也會拉動東北進入國際化的過程。東北現在不能光靠自己，東北的開發也是要融入國際的大環境下，特別要融入到日、韓等周邊國家的環境當中去。
民辦教育立法應聽經濟界意見
《21世紀》：東北應如何推動教育改革，適應多方位、多層次的人才需求？
劉積仁：在東北應該推動教育改革的試點，以彌補國有企業改革的速度，拉動新興的產業。東北新興產業的形成靠的就是人才基礎的拉動。比如培養一批既懂日語、韓語，又有一定技術的人員，就可以拿到更多的日、韓合作的機會，也就有更多的就業機會。
過去東北培養的人才，大多是機床廠、變壓器廠的工人。而通過新的人才培養規劃，就可以帶動以前東北沒有的產業，拉動新的增長點。
《21世紀》：東北的人才戰略的實施涉及到教育制度的改革，對于東北教育事業你有什么意見？
劉積仁：這是我第二個提案涉及的內容。教育制度的改革應給民辦教育更公平的環境。教育改革應該是全方位的改革，不僅要在教育的內容、形式上改變，在辦學的主體上也應該更靈活。
中國以前的教育主要是財政撥款，今后的教育應當更多地使用私人的、公眾的或是外國資本來辦學。我們需要用同一個標準、平等地看待他們。沒有一種公平的評價體系，就像過去民營企業與國營企業之間的待遇差別，這像“文革”時期的“出身論”，很不公平。
政府近期在民辦大學方面做了很多政策調整，這是中國在教育改革方面的進步，但是步伐還不夠。應該讓更多的民間的資本投入高等教育中，政府的責任在于建立一個公正的平臺，各個大學要拿結果來衡量，而不應該拿“出身”來衡量。
一個關鍵的問題是教育“牌照”的發放。我們需要的是公平的環境，教育當然要做資歷考核的，但是這種考核不應該與“出身”有關系，而應按照辦學能力來考核。現在很多學校辦學標準不高，但是它有辦學的執照。而民辦高校卻很難取得這樣的權力。
《21世紀》：除教育主體應該多樣化，教育牌照發放應該多元化外，在制度建設上，中國還需要在哪些方面做出努力？
劉積仁：《民辦法》正在征求意見，我認為《民辦法》應該更大膽地往前走，不要羞答答的，民辦不難看，不是國家辦不起教育，民辦教育是因為中國許多人需要教育機會、許多中國企業需要多層次的教育。
同時我也希望《民辦法》中實施的細節更具體、更有操作性、更符合中國的國情。在民辦教育立法上更應該聽經濟界的意見，而不是傳統的教育界的意見。在教育與經濟的結合當中，應該給地方更寬泛的權力，讓他們辦學的靈活性更好，更好地與經濟相結合。
國家的資源分配應該公平，不應該“唯成分論”。只有這樣，才能將我國的教育打造成一個學文化的體系，一個推動經濟、解決就業的體系。
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